第65章 这大明朝,还能这么稳妥多久?
成基命一愣。
陈志远继续说。
“边军譁变,是因为欠餉,是因为活不下去。”
“不是因为他们知道上头有人贪。他们本来就知道有人贪。他们在边关当兵,餉银被剋扣多少,他们比谁都清楚。”
他看著成基命。
“成阁老觉得,边军士兵会不知道有人吃空额?不知道有人剋扣他们?”
成基命没有回答。
陈志远说。
“他们知道。但他们没办法。他们不敢闹,因为闹了就会被杀头。他们不敢说,因为说了也没人管。他们只能忍著,忍到忍不下去那天。”
“现在朝廷要查这事,要追这些钱,要改这些规矩。边军知道了,会譁变?还是会更愿意守边?”
成基命沉默了。
周延儒开口。
“那百姓呢?百姓知道了,会怎么想?”
陈志远看著他。
“周阁老,百姓现在怎么想?”
周延儒被问住了。
陈志远替他答。
“百姓现在想的是,朝廷加征辽餉、剿餉、练餉,一年比一年重,日子过不下去了。”
“他们不知道这些钱去了哪里,但他们知道自己越来越穷,活不下去了。”
“如果他们知道,这些钱不是真的需要,而是被贪了,被剋扣了,被层层盘剥了,他们会怎么想?”
他顿了顿。
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“他们会恨那些贪官。他们会觉得,朝廷至少还在查,还在追,还在改。而不是像现在这样,只知道加征,只知道要钱,却从来不说钱去哪了。”
何吾騶说。
“陈僉宪,你说的这些,都是你的猜测。万一百姓的反应不是这样呢?万一他们觉得朝廷已经烂透了,彻底失去信心呢?”
陈志远点头。
“何阁老说得对。有这个可能。所以臣刚才说,公开的方式、公开的范围、公开之后做什么,这三件事要做好。”
他转向朱由检。
“陛下,臣以为,公开不是一纸詔书贴出去就完了。要分几步走。”
朱由检终於开口。
“说。”
陈志远说。
“第一步,先查实。臣刚才说的数字,只是初步结果。”
“接下来一个月,由三法司组成专案组,把崇禎元年以来所有军费帐目,全部覆核一遍。每一笔差额,每一笔去向,能查清楚的都查清楚,查不清楚的也列出来,说明为什么查不清楚。”
“第二步,定责。”
“查实之后,按律定罪。该杀的杀,该罢的罢,该追的追。”
“但要分批次,不能一锅端。第一批,先抓证据最確凿、数额最大的。让朝野看到,朝廷是认真的,不是走过场。”
“第三步,公开。定责之后,將查案结果、定罪名单、追赃数额,以邸报形式发往各布政使司、各府、各县。”
“同时,在顺天府、应天府张贴告示,让百姓知道,朝廷在整顿军费,已经抓了哪些人,追回了多少钱。”
他顿了顿。
“第四步,改制。这是最关键的。公开的同时,朝廷要宣布新的军费管理办法。”
“兵额怎么核,餉银怎么拨,怎么转运,怎么发放,怎么监督,全都要有新规矩。”
“让朝野看到,查案子不是只杀几个人,是要把漏洞堵上。”
他说完,退后一步。
平台上安静了很久。
成基命看著陈志远,眼神复杂。
他不得不承认,这个年轻人想得比他深。
不是只想著查案子、杀人,而是想著一整套流程——查实、定责、公开、改制。
每一步都有目的,每一步都在为下一步铺垫。
周延儒也在想。
公开的风险,陈志远不是没看到。但他认为这个风险可控,而且公开之后的好处,可能比风险更大。
何吾騶想得更多。
他忽然意识到,陈志远这套办法,不只是针对军费案。
这是在立规矩。
一个以后所有案子都可以照办的规矩。
查实、定责、公开、改制。
以后谁再贪,朝廷就这么办。
百姓知道了,边军知道了,天下都知道了。
那些想贪的人,就得掂量掂量。
因为他们的名字,可能会被贴在城门上。
朱由检看著陈志远,沉默了很久。
然后他看向成基命。
“成先生,你觉得呢?”
成基命沉默片刻,缓缓开口。
“陛下,陈僉宪所言,確有道理。但臣仍有所虑。”
“说。”
“公开之后,百姓的反应,边军的態度,士林的议论,这些都难以预料。”
“万一失控,后果不堪设想。臣以为,稳妥起见,可否先试行陈僉宪所言的前两步?”
“查实、定罪,这两步做完,看朝野反应,再决定是否公开。”
朱由检没有回答,看向周延儒。
周延儒想了想,说。
“臣赞同元辅。先查实定罪,看情况再定。若查实之后,舆论稳定,再行公开不迟。若舆论不稳,也可调整方略。”
钱士升、何吾騶都点头。
朱由检看向陈志远。
陈志远没有说话。
朱由检等了一会儿。
“陈志远,你怎么看?”
陈志远说。
“陛下,臣以为,成阁老和周阁老所言,是老成谋国之道。稳妥,安全,风险小。”
他顿了顿。
“但臣也以为,如果只查实定罪,不公开,不改制,那这件事做一半,等於没做。”
成基命皱眉。
“怎么叫没做?”
陈志远看著他。
“成阁老,臣查帐册,发现一个问题。”
“什么问题?”
“这些贪腐的规矩,不是一天形成的。是几十上百年,一层一层,一代一代,慢慢变成现在这样的。”
“每一任官员,每一任將领,都在这套规矩里活。他们知道这是错的,但他们都这么干。”
他顿了顿。
“为什么?因为没有人追究。”
“上一任贪了,走了,下一任来了,还是这么干。”
“朝廷查过案子,杀过贪官,但案子查完,人杀完,规矩还是那套规矩,漏洞还是那些漏洞。”
“新来的人,面对同样的位置,同样的诱惑,同样的惯例,最后还是会走老路。”
成基命没有说话。
陈志远继续说。
“臣在都察院查帐,有一个发现。崇禎元年,兵部查过一次辽东军餉,查出空额七千,追回餉银八万两。”
“当时杀了两个游击,罢了一个副將。看起来,办成了。”
“但臣查了崇禎二年的帐,那七千空额,第二年又冒出来了。换了一批人吃。”
他看著成基命。
“这不是人换不换的问题。这是规矩没改的问题。”
成基命沉默了。
周延儒也沉默了。
朱由检站起身。
他走到平台边缘,背对著群臣。
过了很久,他开口。
“成先生,周先生,钱先生,何先生。”
四个人同时躬身。
“臣在。”
朱由检没有回头。
“你们说的,朕都听懂了。稳妥,安全,风险小。这些都对。”
他顿了顿。
“但朕问你们一个问题。”
“陛下请问。”
朱由检转过身。
“你们觉得,这大明朝,还能这么稳妥多久?”
陈志远继续说。
“边军譁变,是因为欠餉,是因为活不下去。”
“不是因为他们知道上头有人贪。他们本来就知道有人贪。他们在边关当兵,餉银被剋扣多少,他们比谁都清楚。”
他看著成基命。
“成阁老觉得,边军士兵会不知道有人吃空额?不知道有人剋扣他们?”
成基命没有回答。
陈志远说。
“他们知道。但他们没办法。他们不敢闹,因为闹了就会被杀头。他们不敢说,因为说了也没人管。他们只能忍著,忍到忍不下去那天。”
“现在朝廷要查这事,要追这些钱,要改这些规矩。边军知道了,会譁变?还是会更愿意守边?”
成基命沉默了。
周延儒开口。
“那百姓呢?百姓知道了,会怎么想?”
陈志远看著他。
“周阁老,百姓现在怎么想?”
周延儒被问住了。
陈志远替他答。
“百姓现在想的是,朝廷加征辽餉、剿餉、练餉,一年比一年重,日子过不下去了。”
“他们不知道这些钱去了哪里,但他们知道自己越来越穷,活不下去了。”
“如果他们知道,这些钱不是真的需要,而是被贪了,被剋扣了,被层层盘剥了,他们会怎么想?”
他顿了顿。
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“他们会恨那些贪官。他们会觉得,朝廷至少还在查,还在追,还在改。而不是像现在这样,只知道加征,只知道要钱,却从来不说钱去哪了。”
何吾騶说。
“陈僉宪,你说的这些,都是你的猜测。万一百姓的反应不是这样呢?万一他们觉得朝廷已经烂透了,彻底失去信心呢?”
陈志远点头。
“何阁老说得对。有这个可能。所以臣刚才说,公开的方式、公开的范围、公开之后做什么,这三件事要做好。”
他转向朱由检。
“陛下,臣以为,公开不是一纸詔书贴出去就完了。要分几步走。”
朱由检终於开口。
“说。”
陈志远说。
“第一步,先查实。臣刚才说的数字,只是初步结果。”
“接下来一个月,由三法司组成专案组,把崇禎元年以来所有军费帐目,全部覆核一遍。每一笔差额,每一笔去向,能查清楚的都查清楚,查不清楚的也列出来,说明为什么查不清楚。”
“第二步,定责。”
“查实之后,按律定罪。该杀的杀,该罢的罢,该追的追。”
“但要分批次,不能一锅端。第一批,先抓证据最確凿、数额最大的。让朝野看到,朝廷是认真的,不是走过场。”
“第三步,公开。定责之后,將查案结果、定罪名单、追赃数额,以邸报形式发往各布政使司、各府、各县。”
“同时,在顺天府、应天府张贴告示,让百姓知道,朝廷在整顿军费,已经抓了哪些人,追回了多少钱。”
他顿了顿。
“第四步,改制。这是最关键的。公开的同时,朝廷要宣布新的军费管理办法。”
“兵额怎么核,餉银怎么拨,怎么转运,怎么发放,怎么监督,全都要有新规矩。”
“让朝野看到,查案子不是只杀几个人,是要把漏洞堵上。”
他说完,退后一步。
平台上安静了很久。
成基命看著陈志远,眼神复杂。
他不得不承认,这个年轻人想得比他深。
不是只想著查案子、杀人,而是想著一整套流程——查实、定责、公开、改制。
每一步都有目的,每一步都在为下一步铺垫。
周延儒也在想。
公开的风险,陈志远不是没看到。但他认为这个风险可控,而且公开之后的好处,可能比风险更大。
何吾騶想得更多。
他忽然意识到,陈志远这套办法,不只是针对军费案。
这是在立规矩。
一个以后所有案子都可以照办的规矩。
查实、定责、公开、改制。
以后谁再贪,朝廷就这么办。
百姓知道了,边军知道了,天下都知道了。
那些想贪的人,就得掂量掂量。
因为他们的名字,可能会被贴在城门上。
朱由检看著陈志远,沉默了很久。
然后他看向成基命。
“成先生,你觉得呢?”
成基命沉默片刻,缓缓开口。
“陛下,陈僉宪所言,確有道理。但臣仍有所虑。”
“说。”
“公开之后,百姓的反应,边军的態度,士林的议论,这些都难以预料。”
“万一失控,后果不堪设想。臣以为,稳妥起见,可否先试行陈僉宪所言的前两步?”
“查实、定罪,这两步做完,看朝野反应,再决定是否公开。”
朱由检没有回答,看向周延儒。
周延儒想了想,说。
“臣赞同元辅。先查实定罪,看情况再定。若查实之后,舆论稳定,再行公开不迟。若舆论不稳,也可调整方略。”
钱士升、何吾騶都点头。
朱由检看向陈志远。
陈志远没有说话。
朱由检等了一会儿。
“陈志远,你怎么看?”
陈志远说。
“陛下,臣以为,成阁老和周阁老所言,是老成谋国之道。稳妥,安全,风险小。”
他顿了顿。
“但臣也以为,如果只查实定罪,不公开,不改制,那这件事做一半,等於没做。”
成基命皱眉。
“怎么叫没做?”
陈志远看著他。
“成阁老,臣查帐册,发现一个问题。”
“什么问题?”
“这些贪腐的规矩,不是一天形成的。是几十上百年,一层一层,一代一代,慢慢变成现在这样的。”
“每一任官员,每一任將领,都在这套规矩里活。他们知道这是错的,但他们都这么干。”
他顿了顿。
“为什么?因为没有人追究。”
“上一任贪了,走了,下一任来了,还是这么干。”
“朝廷查过案子,杀过贪官,但案子查完,人杀完,规矩还是那套规矩,漏洞还是那些漏洞。”
“新来的人,面对同样的位置,同样的诱惑,同样的惯例,最后还是会走老路。”
成基命没有说话。
陈志远继续说。
“臣在都察院查帐,有一个发现。崇禎元年,兵部查过一次辽东军餉,查出空额七千,追回餉银八万两。”
“当时杀了两个游击,罢了一个副將。看起来,办成了。”
“但臣查了崇禎二年的帐,那七千空额,第二年又冒出来了。换了一批人吃。”
他看著成基命。
“这不是人换不换的问题。这是规矩没改的问题。”
成基命沉默了。
周延儒也沉默了。
朱由检站起身。
他走到平台边缘,背对著群臣。
过了很久,他开口。
“成先生,周先生,钱先生,何先生。”
四个人同时躬身。
“臣在。”
朱由检没有回头。
“你们说的,朕都听懂了。稳妥,安全,风险小。这些都对。”
他顿了顿。
“但朕问你们一个问题。”
“陛下请问。”
朱由检转过身。
“你们觉得,这大明朝,还能这么稳妥多久?”